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『OZのクチコミ掲示板』サービス終了のお知らせ



いつも『OZのクチコミ掲示板』をご利用くださいまして、誠にありがとうございます。

2000年より運営してまいりました『OZのクチコミ掲示板』ですが、サービスの利用状況を鑑みて、2023年10月31日(火)15:00 をもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

サービス終了に伴い、2023年8月30日(水)をもちまして、新規投稿の機能を停止させていただきます。

サービスの終了までのスケジュール、皆さまのこれまで投稿していただいたコンテンツの取り扱いにつきましては以下の記載をご確認ください。


【サービス終了までのスケジュール】
2023年8月30日(水)新規投稿の機能停止
2023年10月31日(火)15:00 サービス終了 掲示板データをすべて消去
※ご注意※
2023年10月31日のサービス終了と同時に、『OZのクチコミ掲示板』へのアクセスは一切行うことができなくなります。


2000年のサービス開始より、多くのお客様のご利用いただきまして、誠にありがとうございました。サービス終了に伴い、皆さまには多大なご迷惑をおかけいたしますことを深くおわび申し上げます。


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キャリア|投稿記事

負け犬・勝ち犬について

かこ10
2004/10/12(火) 13:51

以前レスをたてたものです。
その後バタバタしてオールドに行ってしまい返事が出来ませ
んでした。全て読ませてもらいました。m(__)m

読めば読む程私は無神経な行動をしてしまったんだ・・と
思い、反省しております。

本を読ませてしまった△子からではなく、○子からメールを
もらった・・・という相談だったのですが、

その後、○子に「勝ち組ってなによ~ぅ」と
笑ったような絵文字を入れ、メールをした所、
「勝ち組とは結婚できた女、負け組とは私の事(TT)」と
いうメールが来ました。

返事は打ち返せませんでした。

先日、△子、○子、◇子と私というメンバーで会いました
私以外独身の女性です。

いきなり、◇子から「さ~って、かこ10から勝ち組の
オーラでももらわないとね」と言われ・・ここまで話が大き
くなってるの??と思いびっくりしました。

その後も、かこ10は地蔵だからおがまなきゃ~と3人して
言われ、そんなポーズまで取られ・・

誕生日の話題になり、かこ10はいいよっね~~
結婚してるから年なんて関係ないでしょ?

犬の話題になるとセレッブ~~~アハハハと・・・

何を話しても突っかかる感じ。

どうしてここまで突っかかったり3人で攻撃したり
するんだとう・・・。普通に接してくれればいいのに
結婚している事だけでこうして言われているのか?
それとどうなのか分かりませんが辛いです 

  かこ10さんにできることをするしか

やじん
2004/10/13(水) 21:08

過去の相談から、興味深く読ませていただきました。
かこ10さんの言い分しか分かりませんので、正直かこ10さん、
またはお友達がいいのか悪いのか色々な方のレスを読んで今はなん
とも言えないです。
今回のエピソードだけでそこまで騒ぎが大きくなったのか、
それまでのおつきあいがそういうブラックな冗談を交えながら
その場にいない人のことを話題にしては結束感を高めながらやって
きたのかもしれないし、、、

かこ10さんはどうしたいのですか?失いたくない友達ならば
自分の正直な気持ちを伝えるのがいいと思う。言い訳を言って、一
方的に謝罪するよりも「この前のみんなのやり取りで、仲間はずれ
になったみたいでさみしかった。思いつくところはある」と言うと
か、、。これが相手に効くかどうか自信ないので、気持ちを正直
に、率直に言うしかないと思います。
タイトル通りですが、関係を修復することを目的にするんじゃなく
て、自分の振る舞いを反省している、っということを伝えて、それ
でもまだ友達の態度が直るか直らないかは友達が判断すること。
あと、結婚をする、とか彼氏ができるとか、でそれまでの関係が今
までどおりには行かなくなってしまうのは、ある程度しょうがない
っと割り切るべきだと思います。それまでとは変らずにできる方も
モチロン多いですが、変って当たり前、変らなかったらそれは結果
そうなったというだけで、むしろラッキー。そういう関係を築くこ
とで、真の友情(クサイ言い方ですが、、)が分かることになると
思って。
なんていうか、かこ10さんのスレの最後の「どうなのか分かりま
せんが辛いです」とういう言葉が、切なくなってしまって、今更で
すが、レスしてしまいました。
絶対今後いい方向に向くと思うから。せっかく結婚したんだからし
あわせをかみしめていてくださいね!

スタッフへ連絡

  もしかして・・・

momo2000
2004/10/16(土) 01:37

かこ10さんの投稿を読む限り、そのお友達に一方的に押しきられ、
「多勢に無勢なんて卑怯!」「結婚してるって悪い事?」と
当人達に言わずに掲示板に書き込んでいるように見えます。
もしかしたら、言っても3人は取り合ってくれなかった?
気持ちが収まらずに掲示板に自分を正当化て、お友達の悪口(?)
を書き込んだ。

・・・これって本当の意味の負け犬に近くないですか?
言葉の意味からすると状況というか関係が逆転してて、
ちょっと皮肉な感じがしました。

メールではなく、会って誤解を解いてはどうでしょうか。
正直、かこ10さんのメール文章はケンカを売っていると
取られてもおかしくないと思いますよ。
(前後の文章がわからないのですが)
お友達もさずがにやり過ぎたと感じているかもしれません。
どなたか、向かい合って話せるお友達は居ませんか?

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  なりゆきに任せてみる

スミレスキー
2004/10/16(土) 12:16

過去の相談も読んでみました。
私自身も私の周りもいわゆる「負け犬」な友達が多いです
が、一緒に既婚子持ちの「勝ち犬」の子達とも仲よくて出か
けたりするけど、そういう時結婚の話題なんかだと微妙に既
婚の友人達は気を使ってくれてますよ。
少なくとも結婚して子供もいてシアワセ~あなた達も早く勝
ち犬になりなさいよ・・・的オーラなんか一切出さないし、
もちろん子供はすっごく可愛がってますが家事と仕事の両立
の苦労とか聞くと、大変だなあと思うし多少子供がうるさく
したって大切な友達だから一緒にお出かけしたいと思いま
す。

でもしかしもしその既婚の友人の誰かが一緒に会っている時
に突然バッグから「流行りの本だから」と言う理由で「勝ち
犬負け犬」の本を出して自分に見せたら・・・・・
正直
「ああ・・・なんだ○○ちゃんて本音では私達のこと負け犬
だってバカにして見下してたんだなあ・・・」
って思ってしまうでしょうね。
だって周りの女性でも立ち読みくらいはしたけど、わざわざ
買って読んだり人に貸したりしてる人っていないし、独身同
士でもあの本を買って貸したりするのって相手がどんな風に
思うかわからないから、普通躊躇しますよ。
もしかしたらすっごく結婚に悩んたり親にせっつかれてる最
中かもしれない訳だし。

やはりそもそも独身のお友達に気軽にあの本を見せてしまっ
た事自体が迂闊だし、心の底から友人の立場に立ってはいな
かった、やはり心の何処かで自分の方が優位な立場だって
思っている部分があったという事実なんではないかな
あ・・・・
それがあって、相手に気付かれてしまった以上もう元の通り
にはおつき合いできないんではないかと思います。
今後は何にしても相手の立場に配慮して行動を起すように気
を付けて、その3人の友人に関しては自分からはアクション
起さずさらっと待ってみてはどうですか?
もしもまた誘われて会った時に嫌な思いをするようなことに
なったら、その時は
「私も配慮が足りなかったのかもしれないけどたまたま流行
の本だったから見せただけで、自分の事を勝ち犬なんて思っ
てない。そういう考え方はしていない」
と真剣に説明して謝ってみては?
それでも嫌味な態度を取られるようであったら、悲しいけど
距離を置くしかないかもしれないですね。

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  なりゆきに任せてみる

スミレスキー
2004/10/16(土) 12:16

過去の相談も読んでみました。
私自身も私の周りもいわゆる「負け犬」な友達が多いです
が、一緒に既婚子持ちの「勝ち犬」の子達とも仲よくて出か
けたりするけど、そういう時結婚の話題なんかだと微妙に既
婚の友人達は気を使ってくれてますよ。
少なくとも結婚して子供もいてシアワセ~あなた達も早く勝
ち犬になりなさいよ・・・的オーラなんか一切出さないし、
もちろん子供はすっごく可愛がってますが家事と仕事の両立
の苦労とか聞くと、大変だなあと思うし多少子供がうるさく
したって大切な友達だから一緒にお出かけしたいと思いま
す。

でもしかしもしその既婚の友人の誰かが一緒に会っている時
に突然バッグから「流行りの本だから」と言う理由で「勝ち
犬負け犬」の本を出して自分に見せたら・・・・・
正直
「ああ・・・なんだ○○ちゃんて本音では私達のこと負け犬
だってバカにして見下してたんだなあ・・・」
って思ってしまうでしょうね。
だって周りの女性でも立ち読みくらいはしたけど、わざわざ
買って読んだり人に貸したりしてる人っていないし、独身同
士でもあの本を買って貸したりするのって相手がどんな風に
思うかわからないから、普通躊躇しますよ。
もしかしたらすっごく結婚に悩んたり親にせっつかれてる最
中かもしれない訳だし。

やはりそもそも独身のお友達に気軽にあの本を見せてしまっ
た事自体が迂闊だし、心の底から友人の立場に立ってはいな
かった、やはり心の何処かで自分の方が優位な立場だって
思っている部分があったという事実なんではないかな
あ・・・・
それがあって、相手に気付かれてしまった以上もう元の通り
にはおつき合いできないんではないかと思います。
今後は何にしても相手の立場に配慮して行動を起すように気
を付けて、その3人の友人に関しては自分からはアクション
起さずさらっと待ってみてはどうですか?
もしもまた誘われて会った時に嫌な思いをするようなことに
なったら、その時は
「私も配慮が足りなかったのかもしれないけどたまたま流行
の本だったから見せただけで、自分の事を勝ち犬なんて思っ
てない。そういう考え方はしていない」
と真剣に説明して謝ってみては?
それでも嫌味な態度を取られるようであったら、悲しいけど
距離を置くしかないかもしれないですね。

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  言われるだけマシって事も・・

あいみぃ☆
2004/10/16(土) 16:47

私もあえてレスは立てませんでしたが、前回のスレも拝見し
ておりました。そして今回の続編も拝見し、まず、どっちも
どっちでは?というのが一番の感想。
どなたか数名の方も仰ってますが、以前からお友達はなんと
なくかこ10さんのちょっとした無神経さが気になっていたと
ころに(ごめんなさいね)今回の事件が勃発ってことも考え
られますが。
かこ10さんがそうだと言うわけではありませんが、一般的に
いわゆる無神経さを持っている人ってずっとそうですよね。
基本的に直らない。

彼女達が何でそういう態度に出ることになったのかわかりま
す?
>「勝ち組ってなによ~ぅ」
まず、これを送ってしまったことが今回の問題に更に拍車を
かけたのではないでしょうか。うまく誤解を解くために、素
直にちゃんと説明するなり自分の思いを伝えればよかったも
のの…完全にわだかまりが解けていない状況でそんなメール
を送ったのは失敗ですね。
それに対して変に結束して嫌味を言ってくるお友達も大人気
ないのも事実ですが、そのメールがそもそも事を大きくした
んだと私は思います。
もちろん本当は違うのでしょうが、でもこのメール、いかに
も自分が勝ち組だと意識して送ってるようにとられても仕方
ないのでは?
「あなたは勝ち組」って言われることを一応、人前では否定
をしてみるものの、心の中では「そうなの!もっと言ってち
ょうだいっ」みたいな。言われて悪い気はしない、むしろ嬉
しいの!って感じ?にとられてしまったのではないですか
ね。

でも、嫌味のひとつやふたつを言われる方がまだマシってこ
ともありますよ。
私の友人が結婚した時にその披露パーティで、私と、一緒に
参加した友人に向けて、ホント有り得ないっていうような失
礼で無神経な言動がありまして…しかも夫婦そろって!
さすがにその時は、はい?今なんて?って感じでその無神経
さのあまりもう怒りを通り越してしまったのと、仮にもおめ
でたい席でもあることから私達はその場はなんとか普通にや
り過ごしましたが。当然その後のフォローも一切無し。だっ
てそもそも自分達が無神経な言動をしたことすら気付いてな
いのですからね。
かなり仲が良くかったのですが、その後は私も友人も自分か
らは連絡をとっていない状況です。
まぁ、向こうからきた場合には普通に接しておりますが。
友人とも話していたのですが、ある意味ホントかわいそうな
人だよね、言ってもいいけど言いたくもないし、今までそん
な風に感じたことは無かったけれど、そんな一面があったこ
とがショックだし、信じられない、と。
そうなってしまった方が余程悲しいことですね~。

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  ありがとうございました

かこ10
2004/10/17(日) 12:34

レスが遅くなりましたが、すべて読ませてもらいました

4人 ○子、△子、◇子 であった時に、実は
私は途中で帰ってしまったのです。ものの30分しか
一緒に居られませんでした。彼女たちには体調が悪いと
告げました。

次の日3人から「言い過ぎたみたい、ごめんなさい」と
メールが来ました。私も本の事、無神経だった事、
あの本の内容は負け犬を馬鹿にしているような内容
じゃない事をメールで伝えました

彼女たちいわく、本を気にいていたんじゃなく
ただ自分たちの間でも自分たちは負け犬だ~と
思ってふざけた意味だったと。

誤解は解けたようですが、やっぱりどなたかも
言っていたように、今回の前からきっと私が鼻につく
タイプであって、なんとなく3人の結束も強くなって
今回のような状態に至ったように感じます

本当に大切な友達?????とお互いにきっと
考えるきっかけになったんでは?と思っています

少し距離をあけて今後お付き合いした方が
いいのかも?というのが、今の自分の気持ちです

何か振り返るきっかになりました。
ありがとうございました 

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  お友達の方がなんだかんだ言っても大人

momo2000
2004/10/17(日) 21:36

少なくとも「先に」謝ったんですよね?
かこ10さんはその「30分」の間に謝まらなかったんですね?!
今回の事は、完全にかこ10さんの負けですね。

かこ10さんにしたら、お友達の「言い訳」が納得できずにいて、
距離をおく方が良いのか考え中なのでしょうけれど、
私には相手が謝ってくるまで謝らなかったかこ10さんの方が
他の方を見下していたように思えてなりません。

あと、句読点は全部ちゃんと打った方が良いですよ。
中途半端でみっともないです。

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  え??

maiko1981
2004/10/17(日) 22:41

ロムしてましたが、びっくりしたのでレスします。

友達からの「言い過ぎてごめんなさい」というメールのことは
最初の投稿には何も書いていませんでしたね。
このことって、凄く今回の相談には大事なことだと
思うんですが?
最初の投稿では、お友達は嫌味の言いっぱなしみたいに
見えてしまいますが、本当はメールで謝ってくれたんです
よね。
かこ10さんが本のことを謝るよりも先に。

厳しくなりますが、このように嘘をつくまではしなくとも
話を自分の都合のいいところで切ったりすると
1対1の人間関係ならバレないのでいいですが
グループの中でそれをすると、評判は悪くなって当然だと
思います。

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  maiko1981さん

かこ10
2004/10/17(日) 23:54

友達からの「言い過ぎてごめんなさい」というメールのこと
は最初の投稿には何も書いていませんでしたね。

>あの時点では、彼女たちからいっさいメールがきていませ
んでした。 レスに書きましたが、次の日の(夜)です
その後、ここを見れなくて今日全てを書きました。


厳しくなりますが、このように嘘をつくまではしなくとも
話を自分の都合のいいところで切ったりすると

>嘘は書いていませんが・・

誤解しないでください~”




スタッフへ連絡

  うーんでも・・

DE CECCO
2004/10/18(月) 10:32

会ったのが、本当にスレをたてた日の前日だとしても、
最初のレスでは、「先日、△子、○子、◇子と
私というメンバーで会いました」と書いてますよね。
昨日のことだったら「昨日」って書きませんか?先日って
書いたら少なくとも3~4日前という印象を読む人に
与えてしまってもしょうがないと思いますが。

あと、30分で帰ってしまったことも書いてないですよね。

はっきりとした嘘じゃなくても、誤解をあたえるような
書き方だと思います。少なくとも「話を自分の都合の
いいところで」切ってますよね。なのに

>「嘘は書いてませんが・・誤解しないでください~」

まさにmaiko1981さんのいうとおり、「評判が悪くなって
当然」かもですよ。

「勝ち犬ってなによ~う」と同じじゃないかな~

スタッフへ連絡



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